RIEN NE VA PLUS, LES JEUX SONT FAITS (AVENGERS ENDGAME)

Equipe de héros ou de bras cassés ? Source : Allo Ciné http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=232669.html  © Marvel Studio / Walt Disney Company

Equipe de héros ou de bras cassés ?
Source : Allo Ciné 
© Marvel Studio / Walt Disney Company

Cet article présentera deux points de vues opposés sur le dernier film des AVENGERS.

Attention seul un claquement de doigts de Thanos pourra vous faire oublier les nombreux spoilers contenus dans cet article !

Tout d’abord un résumé s’impose pour ceux qui n’auraient pas vu le précédent film de la célèbre équipe de super héros : INFINITY WAR . Thanos, le titan fou, afin de préserver l’équilibre de l’univers a décidé de tuer la moitié des êtres vivants ! Pour ce faire il doit réunir les 6 pierres de l’infini qui, elles seules, lui permettront de réaliser son projet écolo-génocidaire. Contre toute attente à la fin du film il parvient à ses fins et la moitié des vivants disparaissent d’un claquement de doigt !

Le présent film commence 5 ans plus tard et voit les héros endeuillés, impuissants devant la disparition de leurs proches. Jusqu’à ce qu’Ant-man (présumé disparu) réapparaisse de l’infiniment petit avec une solution pour le moins inorthodoxe pour défaire ce qui a été fait…

 

6 PATRICK est contre

En premier lieu remettons les choses dans leur contexte : après un AVENGERS 2 très décevant (je m’étais violemment ennuyé) je n’avais aucune attente concernant le 3ème opus de la franchise. Cédant cependant au consumérisme ambiant je m’étais rendu au cinéma plein de circonspections pour voir cette Guerre de l’infini. Quel choc ! Là où j’attendais un N-iéme blockbuster super-héroïque sans âme je trouvais un film profond, dramatique, plein de complexité et surtout une fin totalement choquante !
J’attendais donc la conclusion des 22 films du MCU avec une très grande impatience ! Hélas mes expectatives n’eurent d’égal que ma déception…

En résumé le film se divise en trois parties :

- Lorsque l’action commence, bien que 5 années se soient écoulées, le film ne montre rien des conséquences pratiques de la disparition de millions d’êtres humains. La moitié de l’humanité qui disparait, on est tout de même en droit de se demander son l’impact sur l’autre moitié ! Mais non, le seul changement notable c’est qu’il y a maintenant des baleines près de New York ! C’est un peu court jeune homme.
L’humanité a-t-elle été fédérée par un drame commun, un peu comme dans WATCHMEN ? La tragédie a-t-elle servie à quelque chose ? On n’en saura jamais rien !

Les héros survivants passent leur temps à pleurer et à se lamenter (trèèèèès) longuement sur leur échec. Choisir l’approche intimiste aurait pu être une bonne idée, mais hélas le film ne sait pas sur quel pied danser et sabote systématiquement toutes les pistes dramatiques ébauchées. Des exemples ? Le film commence sur la mort de la famille d’Hawkeye, puis on enchaîne sur une scène ou Tony joue à un jeu ridicule en faisant des blagues idiotes, pour se prolonger sur une 3ème scène où le même fait son testament en pleurant… Euh ne cherchez pas la logique ni la continuité émotionnelle, il n’y en pas !

- La seconde partie est basée sur les voyages temporels visant à défaire l’œuvre de Thanos. Leur traitement est pour le moins trouble, mal gérée et surtout totalement incompréhensible ! Alors on nous explique tout d’abord que les paradoxes temporels n’existent pas et que « RETOUR VERS LE FUTUR c’est des conneries ». Si l’on modifie le passé cela modifiera notre présent sans créer de monde parallèle. Ma foi personne n’en sait rien et cette théorie en vaut bien une autre, mais cela n’empêche pas l’Ancien(ne) de nous expliquer exactement le contraire un peu plus tard dans le film ! Pour ajouter à la confusion Captain America décide de retourner dans son époque et on le retrouve vieux en fin de film dans la continuité du monde MCU actuel ! Son retour dans le temps n’a donc pas crée de réalité alternative.
Bref le film joue avec des concepts qu’il ne maîtrise absolument pas et raconte tout et son contraire en même temps !

- La dernière partie est consacrée au combat final : C’est la partie la plus intéressante et la plus embarrassante en même temps ! Dans l’opus précédent on comprenait, à défaut d’approuver, la politique de Thanos (si les ressources d’une planète sont limitées, la vie doit l’être également). Logique à défaut d’être moral. De plus on pouvait reconnaître à l’Alien violet une certaine grandeur dramaturgique. Son attitude était dictée par la disparition de son propre peuple et pour arriver à ses fins il était prêt à tout sacrifier (y-compris à tuer la personne qu’il aimait le plus). Hélas il ne reste plus rien ici de ce titan tourmenté. Cette fois, constatant « l’ingratitude » de ses victimes, il change son fusil d’épaule et décide de détruire complètement l’univers pour le recréer à son image ! D’un personnage digne d’une tragédie Grec, Thanos devient ici un bourrin généocidaire sans aucune ampleur. Un méchant lambda « qui veut détruire l’univers ». D’antagonisme Homèrique, l’histoire retombe dans une guéguerre manichéenne et puérile.

Tony est au bout du rouleau, le film aussi…  Source : Livemint https://www.livemint.com/industry/media/-avengers-endgame-leaves-behind-lessons-for-bollywood-1557900345079.html  © Marvel Studio / Walt Disney Company

Tony est au bout du rouleau, le film aussi…
Source : allocine © Marvel Studio / Walt Disney Company

Devenu une brute mégalomane Thanos perd tout charisme. Cette lourdeur sert-elle pour autant à mettre en exergue le courage et la bravoure des héros ? Que nenni ! Ils se révèlent aussi brutaux que le Titan fou, n’hésitant pas l’assassiner sans sommation alors qu’il était désarmé et en train de préparer son repas ! Imprégnés de justice expéditive ils ne se montrent pas plus sages que leurs ennemis, puisqu’eux aussi ne trouvent que le génocide (la destruction complète du clan adverse) comme solution à leur conflit ! Mais dans l’Amérique Trumpienne cela ne pose pas de problème, après tout les héros sont beaux et musclés, alors que les méchants à exterminer sont laids et cornus ! Des gentils crétins luttant contre des méchants crétins.

Les héros ne portent plus aucune valeur positive et rien ne les différencie vraiment de leurs ennemis. Le film est le contraire de l’univers créé par Stan Lee. Pour le coup le plus sympathique du lot c’est Thor, bien que devenu un gros lourd à la Lebowski, il est le seul à assumer son côté beauf régressif. Il tue les gens car il le peut.
Tu parles d’un gâchis !

Enfin l’une des plus grosses tares de ce film (qui n’en manque pourtant pas) se nomme Captain Marvel ! Autant dire ce qui est, on ne comprend pas la nécessité d’introduire une héroïne (sortant de nulle part) capable de détruire à elle seule la flotte de Thanos en moins de 5 minutes ! Les autres héros font carrément pale figure ! Du reste en dépit de leurs pouvoirs ils ne servent tout simplement à rien à côté d’elle.

Comme si ce panorama consternant ne suffisait pas, signalons une nette tendance au politiquement correct opportuniste : on veut toucher le public féminin ? Pas de problème ! On ajoute une scène (inutile) ou les seconds couteaux féminins se coalisent contre Thanos. Les minorités ne sont pas assez représentées dans le film ? Pas de souci, Captain America fait du Faucon son successeur ! (alors que Bucky, son ami d’enfance, semblait un nettement meilleur choix). Il faut dire qu’une Valkyrie noire et la Black panther ça faisait un peu juste au niveau quota des minorités visibles… Enfin que dire de l’humour lourdingue du film qui croit bon de passer 5 minutes à blaguer sur le fessier de Captain America « Le cul de l’Amérique » ! Du haut niveau assurément.

Alors oui les effets spéciaux sont carrément bluffants et oui les batailles très prenantes, mais que le temps est long entre chaque scène d’action… L’énorme potentiel laissé par INFINITY WAR est tout simplement nié et gâché par cette suite lente à la morale aussi malsaine que cynique.

« Thanos ton film c’est de la meeeeeerde !! » Source : Inverse https://www.inverse.com/article/47646-avengers-infinity-war-hulk-wont-transform-banner-real-reason © Marvel Studio / Walt Disney Company

« Thanos ton film c’est de la meeeeeerde !! »
Source : Inverse 
© Marvel Studio / Walt Disney Company

KAORI est pour :

Un an d’attente après la sortie d’AVENGERS : INFINITY WAR. Le monde n’est plus le même, la moitié de la planète a été anéantie et la question est la même pour tous : et maintenant ?
Dès le début du film, nous revivons l’horreur de la situation à travers un personnage disparu depuis CIVIL WAR : Hawkeye. Impossible de ne pas ressentir des frissons durant cette scène où il perd toute sa famille.
Et puis le générique, plus lent qu’à l’accoutumée, avec une musique qui a perdu son côté épique et le film reprend là où on s’était arrêté avec INFINITY WAR : l’arrivée de Captain Marvel.
Et nous voilà partis pour 3h de film, mêlant intensité dramatique, clins d’œil et comédie.

Est-ce que ça m’a paru long ? Non.
Est-ce que c’était épique ? Non plus.
Je vais commencer par les points qui m’ont un peu dérangée.

Je l’avoue ici : je fais partie de ceux qui se sont éclatés en regardant THOR : RAGNAROK. Pourquoi ? Parce que j’ai toujours trouvé Thor très ennuyeux (je me suis ennuyée à mourir durant les 2 premiers films), parce que j’ai vu ça comme un film qui ne se prenait pas au sérieux et qui jouait l’autodérision à fond. Un peu comme un DEADPOOL. J’ai appris récemment que ceci s’expliquait par le fait que la plupart des répliques du film étaient improvisées… Bref, je me suis éclatée, jusqu’à la scène finale qui est en totale contradiction avec le reste du film.

Mais là, comment dire… là, l’humour potache et le ridicule de Thor ne passent pas. Pas après les événements de INFINITY WAR. En fait, l’humour tout court ne passe pas.
On est en plein événement dramatique, quand même !
Bon, allez, si, y a quand même une scène qui m’a amusée : lorsque War Machine et Nebula assistent à la danse devenue culte de Star-Lord sur COME AND GET YOUR LOVE.

 La relève est assurée Source : Allociné http://www.allocine.fr/film/fichefilm-232669/photos/  © Marvel Studio / Walt Disney Company

La relève est assurée
Source : Allociné 
© Marvel Studio / Walt Disney Company

Parce qu’allez, disons-le : un des points forts du film, c’est bien le scénario.
Se projeter 5 ans dans le futur est aussi bien trouvé que traité. Voir le futur à travers le regard de Scott Lang / Ant-Man qui lui n’a disparu que 5 heures permet de résumer en quelques minutes et de manière intense l’état dans lequel se trouve le monde et ceux qui restent.

Le spectateur est comme Scott, avec les mêmes questions. Bon, mon bémol : 5 ans, c’est beaucoup. Le deuil se fait, la vie aurait dû reprendre son cours. Alors pourquoi tout le monde est figé dans le passé ? Alors que Steve/Cap participe à une réunion de soutien pour « ceux qui restent » (avec deux jolis cameos : Joe Russo et Jim Starlin himself, quand même !!), il dit qu’il est temps d’aller de l’avant. 5 ans pour s’en rendre compte ? Mouais…

Bon, forcément, si l’humanité avait repris le cours de sa vie, il n’y aurait ni film, ni morale… Il fallait donc montrer en quoi le « snap » de Thanos fut désastreux pour l’humanité, pas seulement pour les Avengers.
Quoique ! Là on arrive à une belle réussite : le cas Tony Stark. Ça c’est une idée inattendue et intéressante. Et qui apporte son lot d’émotions. Même si on sait à l’avance comment ça va finir. Oui. Bien joué quand même, les gars.

Et puis il y a cette idée de faire 6 équipes pour récupérer les 6 gemmes, qui est non seulement bien trouvée (on se casse moins la tête avec les paradoxes temporels), mais qui en plus nous permet de revivre des moments cultes du MCU : la fameuse scène en travelling circulaire d’AVENGERS, l’ascenseur du WINTER SOLDIER et des rencontres majestueuses pour nos « têtes de liste ».

Alors, oui, certaines incohérences ont été pointées. Pourtant, certaines explications tiennent la route, même si ce n’est pas simple à comprendre. L’idée étant que pour créer un univers parallèle, il faut retirer une pierre de cet univers. Si on voyage dans une ligne temporelle qui possède les 6 gemmes, alors rien n’est changé. En fait, tout serait déjà écrit. Et on se retrouve dans la situation de la « boucle temporelle » où le personnage retourne dans son passé sans altérer son avenir, puisque son avenir, c’est son passé ! Plus concrètement : quand Cap retourne dans le passé auprès de Peggy, il se marie avec elle et cohabite avec le Captain America congelé… Est-ce que cela tient la route ? Je ne sais pas, il faudrait revoir tout le MCU… Mais bon, pour le coup, le mieux est de ne pas se prendre la tête et éviter de se faire des nœuds au cerveau pour profiter du spectacle.
Parce qu’il y en a, du spectacle !

Revenons sur cette idée géniale de retourner chercher les 6 gemmes de l’Infinité. On peut appeler ça « clin d’œil », easter-egg, fan-service, ça ne change rien au fait que c’est réussi.
D’abord dans la mise en scène. Autant certaines scènes sont vraiment plates en terme de réalisation (la mise en route du film est trèèèès lente), autant dès que l’on arrive à ces voyages spatio-temporels, c’est un petit moment de plaisir coupable.
Les réalisateurs nous offrent la possibilité de revoir ces petits moments cultes d’un autre point de vue que ceux des premiers films, et de manière savoureuse.
Ne boudons pas notre plaisir : regarder Hulk-intello en train de voir Hulk-2012 fracasser une voiture est assez amusant. La scène qui suit par contre… Hulk-intello qui essaye de faire la même chose parce que « ça fait du bien » est censée être une scène drôle, mais comme je l’ai dit, ça n’a pas pris. Dans la salle non plus d’ailleurs…

Tristitude.  Source : Allociné http://www.allocine.fr/film/fichefilm-232669/photos/  © Marvel Studio / Walt Disney Company

Tristitude.
Source : Allociné 
© Marvel Studio / Walt Disney Company

Toujours est-il que cette mise en abyme, humour mis à part, est vraiment réussie.
Et que dire du retour dans les années 1970…
Impossible de rester de marbre. La question qui pourrait se poser est « Pourquoi avoir pris ces risques ? ». Pourquoi ramener Cap près de l’amour de sa vie et Tony devant son père… Si là, il n’y a pas un risque énorme de changer le cours de l’histoire, alors je ne m’y connais plus en voyage temporel !
Mais admettons qu’ils soient les seuls à savoir où trouver les pierres. Pourquoi pas.
Cela nous offre en tout cas de beaux parallèles avec les films précédents. Un très beau moyen de boucler la boucle.

Enfin, nous arrivons au cœur même de la bataille. Les pierres sont réunies, le vœu de ramener les vivants est fait, et tout part alors en cacahuète : l’apocalypse sur Terre. Et des retrouvailles / confrontations très intéressantes. Chaque équipe dispersée. Et cette course de relais Dantesque, pour finir par ce plan polémique des femmes fortes du MCU.

En tant que femme, je ne vais pas le cacher : la première chose que je me suis dite quand nous avons assisté au départ des Avengers pour le voyage temporel, c’est « Ouah. Une femme sur dix (pardon Nébula que j’avais oublié à ce moment-là), ça rappelle les années 70 où on était loin de la parité chez les super-héros ! Courage, Natasha ! Tu n’es pas seule ! » (Oui, Natasha et moi, on se comprend sur ce point !)
Alors forcément, cette scène, qui serait également un hommage à A-FORCE, m’a fait plaisir. Elle n’a pas vraiment de sens, mais elle fait plaisir, oui.
Nous assistons à un des plus spectaculaires combat du MCU, à peu près au même niveau que celui d’INFINITY WAR.

Et puis ce combat final et ces conséquences… Oui, s’il y a quelque chose de réussi aussi dans ce film, ce sont ces moments-là : simples, évidents, touchants. Tout prend sens. L’adieu est particulièrement réussi : une sorte d’adieu à tous ces personnages qui ont croisé notre route durant ces dix années, des plus importants aux plus anecdotiques (comme ce grand blondinet au fond qui semble sorti de nulle part… il a juste grandi de 40 cm et 5 années depuis la dernière fois qu’on l’a vu…). Car même si l’aventure est amenée à se poursuivre avec certains, elle se fera d’une autre manière, car plus rien ne sera jamais comme avant. Ce qui donne tout son sens au titre du film.

Et pour finir, il y a ces hommages aux films précédents, ainsi qu’aux comics avec une passation de bouclier forcément émouvante.
La boucle est d’autant plus bouclée que le film se termine avec un extrait sonore qui renvoie directement au tout premier film de ce cycle : le début du premier IRON MAN. Pourtant, le thème principal du film, tout en filigrane, est sans aucun doute la filiation, comme pour annoncer la suite : d’abord avec cette scène d’ouverture que j’évoquais plus haut : Clint Barton en mentor auprès de sa fille aînée, mais aussi avec Scott Lang, Tony Stark (en tant que père et en tant que fils), et les rapports parent-enfant, que ce soit pour Thor ou même Thanos.

Ce qui nous amène à l’héritage, évoqué à travers le bouclier mais aussi par la bande-annonce du prochain SPIDER-MAN qui remplace la traditionnelle scène post-générique. Car même si Peter Parker n’est pas le fils légitime de Tony Stark, il est indiscutablement son fils spirituel et c’est une vraie relation père-fils / élève-mentor qui les unit : une idée vraiment bien trouvée pour cet univers.

Le film se conclue sur un générique « cadeau » pour les fans, presque comme une séance de dédicace. Très joli moment. Tous ces éléments font que malgré ces quelques défauts, ENDGAME est un film indispensable pour tous ceux qui se sont pris d’intérêt pour cet univers qu’est le MCU. Et comme dirait Stan : Excelsior !

 Thanos un hippie dans l’âme.  Source : Superpouvoir https://www.superpouvoir.com/avengers-endgame-thanos-en-couverture-du-artbook-des-22-films-du-mcu/  © Marvel Studio / Walt Disney Company

Thanos un hippie dans l’âme.
Source : Superpouvoir 
© Marvel Studio / Walt Disney Company

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Avec le recul nécessaire pour ne pas réagir à chaud, Kaori et Patrick se livrent à une critique contradictoire de ENDGAME : conclusion divertissante et émouvante du MCU ou film cynique à la morale malsaine. Les avis s’affrontent chez Bruce Lit.

La BO du jour : Le bien, le mal, le pour et le contre…

96 comments

  • JP Nguyen  

    Sinon, un jour, il faudra qu’on m’explique ce qui provoque le changement de page de commentaires sur les articles du blog…

    • Présence  

      Je suis moi aussi très curieux de connaître les paramètres déclenchant la génération d’une autre page de commentaires.

      • Jyrille  

        Moi aussi ! J’ai un autre bug : depuis quelques temps, l’affichage de la page d’accueil laisse une colonne noire sur la droite, alors qu’il y a de la place pour d’autres cases.

        • Bruce lit  

          As tu essayé sur un autre explorateur ?
          Les changements de pages interviennent après 40 commentaires.

          • JP Nguyen  

            Hum… Sur l’article Shi Xiu, on en est à 65 commentaires sur la même page… Mais c’est pas grave, le mystère fait aussi partie du charme, non ?

          • Matt  

            Ce ne serait pas lié aux réponses ?
            Quand on répond à quelqu’un (commentaire en dessous donc, légèrement décalé), ça ne peut pas changer de page.
            Alors que si on les écrit normalement sans répondre à quelqu’un en particulier, eh bien au bout de X commentaires, ça change de page.
            ça me paraitrait logique. Si ça foutait le commentaire en page 2 alors que tu réponds à quelqu’un en particulier, ce serait in compréhensible^^

          • Jyrille  

            Je pense que Matt a raison. Les réponses aux commentaires semblent ne pas compter…

          • Jyrille  

            Non, je reste sur Chrome, aucune envie de changer…

  • James  

    Alors j’ai bien lu les 2 opinions !Contrairement à Patrick,je n’ai pas aimé du tout l’idée d’un Thanos visionnaire et le passage pseudo-mélodramatique avec sa fille Gamora dans Avengers infinity war! car cela lui pose problème de la tuer directement mais qui lui dit qu’elle n’aurait pas été tué dans le claquement de doigt?Je préférais le Thanos de Endgame qui montre son vrai visage et arrête de jouer la comédie!Mais je préfère de loin la version des comics de Jim Starlin qui d’un Darkseid est passé à une sorte de fatalis sans oublier son amour pour la mort !D’autre part,contrairement à Kaori ,je n’aime pas A-force qui était de la propagande féministe grossière(série qui fut heureusement très courte) !Dans le film,cette scène grotesque du powergirl est incohérente car je rappelle que ces personnages féminins ne se connaissent pas alors pourquoi se regrouper?Pour revenir au film,il est trop long et très confus avec les voyages dans le temps mais Hulk prof est une bonne idée mais pas Thor bouffon! Je n’accroche plus au MCU depuis le rachat de Disney et sa vision de marvel!!

  • Eddy Vanleffe  

    Bon je l’ai enfin vu ce turc….
    C’est pas si mal, c’est même une bonne conclusion bien plus plaisante que je l’avais escompté…

    -l’humour, ça va! bon pour la Thor, c’est la mort du respect comme dirait le Commis des comics mais…ça passe! ça ne déconnecte pas des enjeux.
    -Les voyages dans le temps ne sont pas crédibles? oui ben quand ça existera on verra qui est le plus loufoque sur la question…ici, ils ne développent pas ce qui ne les intéressent pas, à savoir on a foutu le bordel dans le temps, comment on répare ça? c’est juste survolé à la fin. ça passe!
    -les interactions entre les personnages: elles sont bien foutues et logiques dans le sens de la caractérisation de la franchise MCU mais c’est là encore par manque de place parcellaire… on déplore des disparitions à la fin mais il n’y a qu’UN seul enterrement… là encore l’impact est bon alors ça passe…
    Par contre je trouve le HULK et le bide de Thor très mal faits….alors que les rajeunissements ou les changements de carrures sont assez hallucinants…
    la fameuse scène féministe est tellement grotesque comme un cheveu dans la soupe que j’ai failli crever de rire étouffé par ma misogynie gallopante et tout ça pour rien faire d’autre qu’une passe de relai…
    Je ne connaissais pas Captain Marvel mais elle a une présence quasi désagréable à l’écran… c’est Garcimore! elle sort et pouf, c’est résolu.Immodeste, dédaigneuse et surpuissante au delà du raisonnable, le personnage est tout bonnement raté. même lors des obsèques, au fond les bras croisés elle toise les endeuillés comme un ancien recteur d’une école au milieu de la cour de récré.

    un bon film de clôture, agréable et suffisamment bien fait pour que le MCU tienne debout.

    • Matt  

      « la fameuse scène féministe est tellement grotesque comme un cheveu dans la soupe que j’ai failli crever de rire étouffé par ma misogynie gallopante et tout ça  »

      Un pote m’en a parlé. Apparemment même les nanas se marraient dans la salle.
      Ce serait juste complètement gratuit et sorti de nulle part, avec un « avengers assemble » avec juste des nanas…comme ça, sans raison.
      Mais Brie Larson est une SJW alors bon…
      J’ai même vu un bon d’interview ou elle fait la maligne à côté de Don Cheadle en jouant du coude en mode « éh elle et bien bonne hein ? » mais on voit bien que Cheadle est en mode « mais lâche moi, espèce de conne »^^

      Elle a l’air conne cette nana. Je me demande si cette scène stupide était prévue par les producteurs ou si c’était pour faire taire les SJW…

      • Eddy Vanleffe  

        la scène ne fait pas naturel. Après j’imagine que c’est aussi assez iconique pour les gamines qui peuvent y voir une sorte de truc galvanisant de la même manière qu’il y a une scène de calme avant la tempête où Thor, Cap et Tony se parlent avant d’aller au combat… ça fait aussi « on place la trinité Marvel » dans une petite scène pour les mettre en valeur…
        En vrai c’est pas gênant, c’est un poil trop voyant et ça fait marrer….
        juste un truc CAPTAIN MARVEL est vraiment antipathique, et parvient à l’être au bout de deux secondes d’écran…
        1-elle est trop puissante mais de manière bien trop disproportionnée, c’est presque une faiblesse du scénar
        2-elle ne dit que des trucs désagréables en toisant les autres de manière vraiment bizarre. c’est un film de cohésion retrouvée et elle fait tâche.

        on a prêté à ce tournage une ambiance pas folichonne entre elle et ses camarades et de ce prisme on a monté des interviews où elle a l’air d’agacer tout le monde (mais c’est un peu parce qu’on nous incite à la penser…)…
        en vérité, je n’en sais rien de tout ça mais bon c’est vrai qu’il y a une dissonance dans les scènes où elle apparaît…

        • Matt  

          Brie Larson a quand même beaucoup parlé, après son film Captain Marvel en profitant de son succès comme si ça lui donnait une tribune pour parler du fait qu’il n’y a pas assez de femmes critiques de cinéma, tout ça (oui bon…y’a plus grave aussi comme injustice)
          Bref elle est pas forcément méchante, mais elle fait gamine qui ne réfléchit pas à ce qu’elle dit et se prend pour un messie.

          Bon après ton avis sur le film me rassure^^
          J’ai entendu dire que ouais les voyages dans le temps ne sont pas cohérents, mais en effet…vive l’argument ! Dans quel film ça marche ça ? Oui tu peux créer des règles de lignes temporelles et tout qui paraissent moins folles en théorie, mais bon…
          Terminator ça tient pas debout par exemple. Y’a une seule ligne temporelle. Donc comment le terminator peut exister et revenir dans le temps si tu annules la création de Skynet dans le passé ? ça devrait tout effacer ou un truc du genre…
          Bref on s’en fout un peu^^
          Et là il s’agit des pierres de l’infini, des pierres au pouvoir immense, tu peux très bien inventer n’importe quoi comme quoi ce sont des anomalies quantiques qui réécrivent la réalité donc…fuck la logique des voyages dans le temps (rarement logique d’ailleurs)

          Faut que je voie le film donc.

          • Eddy Vanleffe  

            pour les voyages dans le temps je trouve les grincheux très pointilleux parce que bon on est dans un gros délire à la comics…
            la science dans le MCU, c’est nawak depuis Iron Man 1 et son réacteur ARK construit dans une grotte afghane…
            c’est surtout là pour placer un tas de petites scènes qui font du liant dans cet univers partagé…

            un voyage dans le temps qui dépote bien?
            La maître des montagnes, le tome 15 de Thorgal…

          • Kaori  

            Pour les voyages dans le temps, les scénaristes ont travaillé avec des scientifiques et sont partis sur le voyage quantique et non temporelle, en gros, ça tiendrait plus la route scientifiquement que Retour vers le futur par exemple.
            Moi j’ai trouvé ça assez cohérent, mais il faut être bien accroché pendant l’explication de Hulk et de l’Ancien.

            Pour Brie et le féminisme…
            Je partage l’avis d’Eddy concernant cette personne, je me garderai bien de juger.
            Concernant le personnage, je préfère largement celui du comics. Et je ne l’aimais déjà pas beaucoup ^^
            Enfin, pour le féminisme, le phénomène consistant à critiquer toute tentative de faire passer un message féministe me gonfle un peu…
            Je ne suis pas féministe (bon, je le dis un peu trop souvent en ce moment, ça va finir par être louche…), toutefois je ne vois pas pourquoi des femmes (et des personnes de tout sexe d’ailleurs) ne pourraient pas s’engager dans des causes qu’elles côtoient. On s’engage tous dans des causes qui nous concernent plus ou moins. Dans ce cas-là, autant ne pas lutter contre l’abandon des animaux, parce qu’il y a plus grave sur Terre, comme la faim dans le monde.
            J’ai l’impression de « faire ma Matt » ^^
            Je m’en fous qu’elle ait raison ou tort de vouloir qu’il y ait plus de critiques femmes, elle défend la cause à laquelle elle croit et ça ne fait de mal à personne.

            Enfin, concernant ce fameux passage, Gwyneth Paltrow l’avait bien défendu, en évoquant comme tu le dis Eddy le message qu’il renvoie aux gamines.
            Ça ne sert pas le film, c’est vrai, mais de là à en faire tout un pataquès, je m’interroge…

          • Matt  

            Kaori : je ne critique pas l’idée de faire passer un message féministe.
            Tu prends le film Maléfique avec Angelina Jolie et t’as un film qui propose une autre version d’un conte (sans faire un bête remake) et qui propose de montrer le méchant sous un autre jour, comme quoi elle n’est pas si méchante. Les hommes du film sont soit méchant soit inutile (le prince charmant ne sert à rien^^) et c’et rigolo parce que ça casse les clichés du conte de fée, mais sans te matraquer que c’est un film féministe. D’ailleurs à côté de ça les 3 fées « maraines » restent bien stupides^^
            Mais si dans un film toutes les nanas sont super fortes et qu’elles viennent poser au milieu de l’écran toutes ensemble (pourquoi ? Et ou sont les mecs ? Elles se sont dit d’un coup qu’elles allaient juste rester entre filles pour faire un selfie ?) et juste pour prendre la pose, c’est juste idiot. ça te sort du film, c’est un « clin d’oeil » à l’audience genre « éh on est là, on est fortes aussi »
            Mieux vaut y montrer de manière plus intelligente.
            N’importe quel perso qui prendrait la pose pour se mettre en avant ça ne ferait pas naturel, et ça donnerait trop l’impression que c’est un message stupidement matraqué avec zéro subtilité.

            Et pour Brie Larson, va regarder des vidéos. Je ne dis pas ça juste pour être méchant. C’est pas une question de féminisme, c’est qu’elle est actrice et que parce qu’elle a tourné dans un film de super héros, elle se prend pour une politicienne. C’est ça de nos jours les films engagés ? Des films pop corn de super héros ? A côté de ça, on n’entend pas parler les acteurs et actrices qui jouent dans des drames sociaux plus profonds. C’est quoi cette mentalité du « j’ai incarné un super slip à l’écran alors je fais des discours politiques à l’arrache » ?

            Pour moi il y a un souci, ils se prennent trop au sérieux et ils pensent vraiment qu’ils changent le monde avec leurs films de super héros ??

          • Matt  

            Pour moi elle fait prétentieuse et dénonce un problème qui n’est même pas avéré comme étant une injustice? Y’a peut être moins de critiques ciné femmes parce que…elles ne se dirigent pas dans ce métier^^
            Je veux dire, y’a vraiment d’autres trucs plus injustes et prouvés comme tels (genre la paie moins importante, du moins en France, là bas j’en sais rien, mais elle s’improvise une tribune de SJW parce qu’elle a joué dans un film Disney aseptisé…)

          • Kaori  

            Matt, je suis d’accord : niveau subtilité, c’est zéro.
            Après, je ne crois pas que Brie Larson n’ait fait que des films de super-héros.
            Je pense qu’elle profite de son ascension pour délivrer un message. Après, son message, je m’en bats un peu les steaks, donc je n’ai pas spécialement envie d’aller voir ses vidéos.
            Ni envie de passer du côté des haters parce qu’effectivement son discours serait extrémiste.

            Ce qui me dérange, c’est que justement j’ai l’impression que le féminisme dérange. Mais ce n’est pas que par rapport à ton message que je dis ça. J’ai déjà eu des désaccords avec JP et Eddy sur le sujet sur FB ;)
            Comme si les mâles très bien sous tout rapport se sentaient attaqués ou mis en danger.
            Mais bon là c’est moi qui dévie.
            Bref, le fait que cette scène soit autant critiquée m’inquiète. Oui elle est foirée, mais pourquoi autant de bruit autour ?
            Ou alors c’est moi qui me focalise trop sur le fait qu’elle soit autant critiquée, je n’en sais rien. Peut-être qu’elle n’est pas plus critiquée que le reste… Des fois c’est dur d’être objectif…

          • Matt  

            Si ça peut te rassurer et au cas ou tu te sentes visée parce qu’on parle de féminisme, ce n’est pas souvent bien mieux dans d’autres domaines. Je crois que Eddy ralait là dessus il y a peu de temps. On n’en prend pour des cons et la subtilité, c’est zéro. C’est du matraquage de messages pour débiles souvent de manière bien artificielle.

            Et ça agace. C’est pour ça qu’on en fait un fromage. Ce serait un message anti-racisme avec d’un seul coup tous les héro noirs qui se rassemblent et crient « black power » ce serait tout aussi con et agaçant^^
            C’est pas le féminisme qui me dérange.
            Et son discours n’est pas forcément extrémiste non plus. Elle fait plutôt gamine prétentieuse qui sort un discours pas du tout préparé…du genre « le machisme c’est mal »
            Oui bon ben…t’as pas mieux à dire ? Ou meilleurs exemple que les critiques ciné ?

          • Kaori  

            Je ne me sens pas visée.
            C’est juste que même si je ne suis pas une activiste, je suis concernée et j’ai l’impression que rien ne risque de s’améliorer si même les gars bien prennent la chose du mauvais côté. Ça me donne peu d’espoir. Je trouve ça triste, en fait.
            Du coup, ça me donne envie de défendre la chose ^^

          • Matt  

            Ben tu crois que c’et avec une scène comme ça que les choses vont changer ?
            Et puis comme c’est un film et pas un plaidoyer, un essai politique ni un pamphlet philosophique, on est juste en droit d’exiger que les messages soient subtilement glissés dedans. Sinon ça fait tâche.
            Si je veux lire un truc sur la parité, je vais lire un truc dessus. Je ne vais pas voir un film Avengers. Et si je vais voir un blockbuster, je veux pas des scènes qui sortent de nulle part mal fichues qui me disent en plus un truc hyper basique « éh les femmes c’est cool aussi », surtout si en plus ça donne l’impression qu’il y a un souci d’égalité des sexes DANS le film (pourquoi les nanas posent ensemble ? Elles se sentent maltraitées ou mal représentés dans l’univers interne du film ? Ben si oui, à la limite, faites un film entier là dessus, qui se moque des costumes sexy et tout, mais ne balancez pas une scène comme ça qui donne cette impression de rivalité hommes/femmes dans l’univers interne de l’histoire.)

            Je veux pas que des messages mal insérées (et simplistes en plus) viennent parasiter une histoire ou déclenchent l’hilarité en plein milieu de l’action. Faites ça mieux ou ne le faites pas !

            C’est mon opinion et c’est plus une question artistique que politique. A coté de ça, je suis pour la parité et tout ça moi^^ Et que les femmes soient autant payées que les hommes et tout et tout.

          • Kaori  

            Dans les faits, je suis presque d’accord sur tout : oui ça fait tâche, oui on se demande pourquoi elles ont besoin de se mettre ensemble (je suis pour la mixité, moi, pas le communautarisme). Bon, moi ça ne m’a pas fait rire, ça m’a rassurée parce que Natasha me faisait de la peine toute seule au milieu de ces gros bras.

            Par contre, je ne suis pas d’accord sur le fait que ça n’ait rien à faire dans un film blockbuster. Les films politiques sont ennuyants et ne touchent que les personnes qui sont déjà sensibilisées. Donc aucun intérêt.
            Parce que oui, je pense qu’une scène plus une scène plus une scène (bon, des bonnes scènes c’est mieux, c’est sûr), ça peut donner confiance aux petites filles et les sortir des stéréotypes. Et si ça marche aussi sur les petits gars, c’est encore mieux. Est-ce que ça va changer ce que pensent la majorité masculine adulte ? Clairement, non. Mais ça peut changer des choses pour les générations futures.
            Si je pensais le contraire, je ne répèterais pas à l’école ou à la maison que non, le rose ce n’est pas que pour les filles et le bleu que pour les garçons.

          • Matt  

            Je n’ai pas dit que ça n’avait rien à faire là. Mais que ça devait être mieux inséré, plus intelligemment.
            Parce qu’on peut aussi voir ça d’une autre façon Kaori : en sortant des scènes mal foutues comme ça, ça dispense Disney d’essayer de faire mieux.
            « hop c’est bon on a mis ce machin, on a rempli le cahier des charges, ça fera plaisir aux activistes un peu idiots, et on n’a pas besoin d’essayer de faire un film plus profond sur les injustices faites aux femmes »
            C’est une bonne façon de noyer le poisson, tu fais un truc hyper artificiel, on ne peut pas te reprocher de ne pas être politisé (comme si tout devait être politisé) mais à côté de ça ils ont fait l’effort minimum.
            La mixité, l’égalité, c’est pas une question de « les femmes aussi sont fortes »
            ça veut dire que les moins fortes on peut leur taper dessus ? Non c’est pas un message politique, c’est un truc consensuel pour se donner bonne conscience.

            Et le modèle de vie des petites filles, ça devrait pas être une nana avec des super pouvoirs…
            Et d’ailleurs ces films sont-ils assez accessibles aux petits ? c’est violent quand même. Si tu leur montres à 10 ans, ils ont déjà compris ce genre de message hyper bateau.
            Tu fais ce genre de scène dans les dessins animés Nickelodeon, ou Totally spies, je sais pas moi^^ Pas dans un film qui fait suite à une histoire ou tout le monde s’est fait massacrer.

          • Matt  

            Disney était plus subtil que ça avant.
            Des trucs comme la reine des neiges, Mulan, même Esmeralda du bossu, c’est plus féministe et intelligemment fait. Sans avoir besoin que la nana prenne la pose avec plein d’autres nanas. Non, t’écris juste des personnages féminins qui ont des choses à faire et dire. Tu les fais pas juste poser bêtement.

          • Eddy Vanleffe  

            encore un problème qui ressemble à un écheveau très compliqué. on tient un fil et pense chacun avoir la partie principale
            quand Kaori parle de se sentir agressé, il y a sans doute un fond de vérité pour ma part. je déteste les messages quand ils sont assénés comme des leçons agressives, dans ces cas là je me rétracte.
            le débat public vise de moins en moins des causes fédérant mais plutôt toute une liste de causes de gens qui ne prêchent que pour leurs chapelles et qui appellent « intolérance » tous les appels à la simple pondération. cela pourrit toutes les discussions.
            en ce sens j’assume tout à fait me sentir parfois agressé, quand dans le cas de la « charge mental », on te réponds au choix:

            1-tu ne peux pas comprendre, t’es un mec

            2-c’est pas parce que tu dis que tu participes aux tâches ménagères que tu peux prétendre savoir ce que c’est réellement d’être maman.

            3-de toute façons, vous les mecs, vous avez cette capacité de penser à autre chose…C’est génétique!

            on voit bien que chaque main tendue ou question pour comprendre est balayée par une suite d’arguments fermés et de mauvaise foi. basés sur une vision de la masculinité blindée de clichés, qui seront de toute façon prouvés dès qu’on aura la malheur de trébucher.
            la seule réponse attendue dans ce genre de débat, c’est: « Oui tu as raison! »

            ce type d’échange prenant beaucoup de place dans les réseaux sociaux -qui ont tendance de plus en plus à faire la pluie et le beau temps jusqu’à obtenir le renvoi de présentateurs ou l’annulation de tournées d’humoristes, ne représente qu’une frange de la cause qui reste noble (en fait la cause à la base s’appelle l’Egalité) mais elle empoisonne l’atmosphère jusqu’à rendre les choses rébarbatives: un comble!
            En ce point précis Brie est peut-être contre productive.
            mais là encore je ne sais pas vraiment

            pour la scène, elle est je pense un peu too-much et donc ça crée une sorte de sortie de route, mais c’est loin d’être au même point que le coup de « Martha » dans Batman VS Superman ou la mort de Marion Cotillard qui elles étaient vraiment des trucs à ne pas faire…
            Je repense au dernier épisode de Buffy. il y a à la fin une scène d’une puissance incroyable, quand l’énergie à al base du pouvoir des tueuses s’étendaient à l’ensemble des filles de la planète, on voyait des timides devenir sûres d’elles, une fille venir à bout de son agresseur, une autre relever la tête sous l’humiliation …c’était à sa place, juste grandiose et très bien écrit faisant appel à plusieurs situations concrètes: un manifeste! c’est pour moi une des scènes les plus mémorables de tous les shows TV que j’ai vu…
            c’est en comparant les deux, que je minore la force de la scène A-force,

            je déplore par contre vraiment le climat actuel, où tout est très tendu tout le temps avec de nouvelles analyses qui parfois me font frissonner et me poser des questions quant à l’avenir de notre espèce.
            on effleurait le sujet des SJW…
            là encore il faut savoir peser le pour et le contre.
            Dans le cas précis des comics, les SJW ont mené à plus de minorités visibles représentées (en fait c’est faux, mais c’est grâce à eux/elles qu’on en parle plus aujourd’hui)et ils ont mené des combats contre le comicsgate qui, objectivement sont des fachos,
            mais dans les autres strates culturelles, ils mènent souvent par menace, délation sans preuves à l’appui, coercition, refus d’ouverture, chantage et intolérance( si-si) à supprimer tout ce qui les vexe, les choque etc…
            aujourd’hui par effet « boule de neige » on remet tranquillement en question la liberté d’expression, celle de la presse ou même le suffrage universel…
            il n’y a pas longtemps je voyais une influenceuse que j’apprécie par ailleurs (Ginger Force qui fait des comparatifs livre/films) dire sans rougir être solidaire de tous les combats des minorités, concluant de toute façon qu’un homme blanc hétérosexuel représente malgré lui le pouvoir en place et se retrouve de facto privilégié (même au RSA…) et qu’il devait avoir la décence simplement de fermer sa gueule puisque ça deux mille ans qu’il dirige la planète…
            On en est là et donc oui, on peut regarder derrière son épaule parce que si ce genre de pensée devient vraiment virale , je peux préparer ma savonnette et mon pyjama à rayure…
            C’est quand même bizarre qu’on puisse s’étonner que je rechigne…

          • Matt  

            @Eddy : Amen to that

            Quand je parle des SJW je parle des cons. Surement qu’il y en a de bien. Mais comme souvent, les cons foutent en l’air les efforts des gens intelligents. Comme les casseurs durant les manifestations.
            Il y avait une nana qui avait posté une vidéo sur le net, persuadée de son droit, dans laquelle elle demandait à un chauffeur de taxi de décrocher un arbre parfumé qui représentait une vahiné. Parce qu’elle était soi disant d’origine tahitienne, et que c’était cliché et insultant. Et elle a fait une scène incroyable en disant au mec que de toutes façons c’était un mec blanc qui comprenait rien. Le chauffeur répondait qu’il était asiatique, mais elle continuant « ouais mais c’est pareil, bla bla… » (ah bon ?)

            Mais putain ces gens tu les dégages de ton taxi quoi…

            La vidéo a été retiré par la suite je crois. ça devenait n’importe quoi au niveau des réactions des réseaux sociaux.

          • Kaori  

            Bon, clairement vos deux points de vue sont tout à fait respectables et éclairent pas mal de choses.

            C’est intéressant, cette histoire de charge mentale.
            La réponse des demoiselles ne m’étonne qu’à moitié car généralement, quand une femme se plaint, elle veut juste qu’on lui dise « oui ma pauvre » alors qu’un homme va avoir tendance à vouloir trouver une solution. Ce que la femme ne veut pas entendre, puisqu’elle veut juste se plaindre.

            Toujours concernant la charge mentale, ici c’est l’homme qui la porte, plus que moi en tout cas. Et j’en suis consciente. D’ailleurs il commence enfin à oublier des trucs ! Je dis « enfin » car avant quand j’oubliais des trucs il avait tendance à me dire que c’est parce que je n’étais pas attentive…
            Bref, donc le coup de « tu peux pas comprendre, t’es un mec », bah c’est nul.
            Le coup de « t’es pas maman », c’est un peu pareil, c’est même très blessant car ça dénigre ta place de père. Cependant, là aussi ça dépend de l’organisation dans le couple.
            Et on voit que dans cette conversation, les premières à avoir des préjugés, ce sont les femmes en question.
            Quant à la génétique… On m’a sorti un jour que c’était à moi de repasser le linge, parce que c’était programmé dans mon génome féminin… Bon, on a convenu que c’était un argument fallacieux pour échapper à la corvée, surtout ^^

            Sinon, Eddy, juste pour être sûr : tu n’es pas senti agressé par moi quand même, si ?

          • Eddy Vanleffe  

            Bien sûr que non Kaori, bien entendu!

            Je tenais à dissocier le féminisme tout à fait légitime dont on pourrait TOUS se réclamer d’un comportement actuel de plus en plus conflictuel qui prend des aspects contrariants…

        • Kaori  

          @ Eddy : ouf ;)

          @ Matt et Eddy : je suis d’accord, ce genre d’extrémisme est un fléau, mais là c’est carrément un autre niveau, cette histoire de taxi. Et c’est un peu trop fréquent…

          @ Matt : Totally Spies, hum, j’ai franchement du mal avec ce stéréotype, je trouve que ça dessert plutôt la gente féminine que le contraire. L’une tombe « amoureuse » d’un garçon différent à chaque épisode, pour peu qu’il soit beau. Une autre est obsédée par son apparence et la mode et enfin la troisième qui semble la seule à avoir un cerveau part dans des délires genre grève de la faim, végétalisme ou stop au consumérisme à outrance pour finalement abandonner à la fin de l’épisode…
          Par contre, oui, Mulan et les Disney je dis oui, oui, oui.
          Je n’ai pas vu Maléfique. Par contre je me suis spoilée en regardant la bande-annonce du 2 lol. Ça donne envie de voir le 1, en fait !

          • Matt  

            Je connais pas plus que ça Totally spies. C’était pour dire tu fais ce genre de scènes dans des dessins animés adressés aux plus jeunes que ces films Marvel.

            Ah je savais même pas qu’il y avait un Maléfique 2…
            Pas sûr que ça m’intéresse du coup. Enfin, le premier couvre l’histoire de la belle au bois dormant, donc ça va être quoi la suite ??
            Et l’idée était de faire de Maléfique quelqu’un de…pas maléfique. Elle lance une malédiction après avoir été trahie mais s’attache à la gosse qu’elle a maudite et s’occupe d’elle en cachette mieux que les 3 fées. Enfin bon faut le voir pour l’idée. C’est le seul film live Disney que je trouve intéressant puisque ce n’est pas un remake, c’est prendre l’histoire à contrepied avec les méchants chez les hommes et Maléfique en fée trahie qui va aimer Aurore.

          • Matt  

            C’est pas un chef d’œuvre non plus, mais esthétiquement c’est beau et le film est agréable.
            Et Angelina jolie convient très bien avec son visage anguleux un peu flippant (qu’ils ont accentué même je crois)

  • Vindicator  

    SJW ?

    • Eddy Vanleffe  

      @vindicator

      « Social Justice Warriors », il y a plusieurs degré bien évidemment mais dans les cas les plus extrêmes, ce sont les vrais fachos de demain qui avec les meilleurs intentions du monde ne trouvent qu’une seule solution pour améliorer le monde: abolir la liberté d’expression!

  • Vindicator  

    Ah merci. J’étais loin du compte en pensant à des initiales Dragon Ball (SS2)

  • Eddy Vanleffe  

    MALEFIQUE est une tuerie, une VRAIE réinvention du mythe habilement féministe, jouissif avec du second degré là ou il faut et plein de d’amour dedans…
    je veux dire tous les persos féminins ne sont pas forcément positifs à mort et tous les mecs ne sont ignobles….en plus il y a une vraie esthétique héroic fantasy qui le met à la hauteur des trucs comme LEGEND par exemple…
    celui là je dis oui…
    Totally Spies, c’est juste marrant et on peut se demander pour qui c’est fait… moi toutes mes collègues, elles ont adoré, j’en ai une c’est sa sonnerie de portable et tout… j’en ai regardé avec ma fille…c’est passé comme une lettre à la poste…oui elle sont stupides certes, mais c’est un peu ça qui est dénoncé en fait, le monde superficiel, de l’apparence, des riches pétés de thunes etc… c’est pas féministe dans le sens où on pourrait l’entendre mais ca peut dire aux filles de regarder au delà la crasse de la mode, du macrobiotique, etc… bon c’est un peu tiré par les tifs…

    • Kaori  

      Totally Spies, j’ai jamais aimé. Je regarde avec ma fille parce qu’elle aime bien. Mais à choisir entre Captain Tsubasa ou Spider-Man et Totally Spies, ben je préfère largement les deux premiers, ce qui n’est malheureusement pas son cas… Bon, Spider-Man, elle aime bien, mais pour Captain Tsubasa c’est sans espoir, ni avec elle, ni avec mon fils !
      Et ce n’est pas tant le message que les personnages qui m’intéressent. Là les Totally Spies n’ont rien d’attachant, et en plus impossible que je m’identifie à l’une d’elles lol. Je préfère Miraculous qui est plus proche du monde réel.
      Eddy, pas sûre que ma fille perçoive vraiment la critique. A 7 ans elle rêve d’être chanteuse-danseuse et passe des heures à se regarder dans le miroir. On m’a dit que c’était normal pour une fille de son âge, moi, je flippe un peu… Va falloir que je fasse avec une fille ultra féminine alors que je suis quasiment tout le contraire !

      Maléfique, c’est noté. Adapté à partir de quel âge ?

      Matt, la suite raconte la fracture etre Aurore et Maléfique, mais comme je n’ai pas vu le 1, je n’ai pas tout saisi : http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19584771&cfilm=238623.html

      • Matt  

        Oui enfin je me doute que ça raconte un truc, mais j’ai l’impression que c’est une suite histoire de faire une suite. On n’est plus dans le conte de la belle au bois dormant qui a été couvert dans le premier.
        Peut être que ça peut être sympa mais bon…faut savoir s’arrêter aussi. Si ça devient une saga de 5 films, ça ne m’intéresse pas^^

      • Matt  

        C’est un peu sombre Maléfique. J’ai vraiment aucune idée de ce à quoi sont exposés les gosses aujourd’hui. J’en ai pas^^ J’ai des neveux mais je me rends pas bien compte.
        Je ne pense pas que ça convienne aux moins de 10 ans quand même.

        • Kaori  

          Ok, merci Matt :)

          • Tornado  

            J’ai beaucoup aimé Maléfique aussi. Comme Matt et Eddy (divertissement équilibré – intelligent et super beau, sans être prise de tête). Par contre, aucune envie de voir une suite. Idem pour Blanche Neige et le Chasseur (mais Maléfique est meilleur (moins fashion friendly)).

          • Matt  

            Ouais pareil. Je vais pas vous refaire mon speech sur les suites, sagas, machins étirés à l’infini pour faire du fric et les histoires qui n’ont pas de fin^^
            Vous savez que ça me gonfle.

          • Matt  

            J’ai quand même trouvé Maléfique un peu trop « CGI heavy »
            Pour les décors pas de souci, c’est inévitable pour l’heroic fantasy.
            Mais certaines bestioles semblent un peu trop sortir d’un dessin animé. Quelques marionnettes auraient été cool. Mai bon c’est une question de préférence personnelle.

          • Eddy Vanleffe  

            Maléfique est tout public il me semble…
            On l’a vu en famille, c’est pas plus « strange » qu’un Harry Potter.

            @Matt
            oui c’est lourd en CGI, mais à présent tous les films sont lourds en CGI, il n’y a plus un animal, un décor historique ou ce que tu veux qui ne soit pas fait en CGI…
            j’ai trouvé le monde des fées à cheval entre Legend ou Dark Cristal, avec une volonté de faire du joli et original… bienvenu en tout cas dans une histoire à l’apparence aussi balisé.
            @Tornado
            J’ai vachement bien aimé Blanche neige aussi qui est un peu le brouillon de Maléfique, c’est très beau visuellement et il y a plein d’idées pour moderniser la version de Disney comme…les champignons hallus…. ^^

            Un film c’est bien, faut pas en faire trop…

          • Matt  

            Je sais que j’en demande trop de nos jours, mais ça me fait toujours bizarre quand j’ai la sensation dan un film live que ce sont les acteurs humains qui font tâche au milieu de décors de de bestioles tout en CGI.
            C’est comme si on mettait des vrais acteurs dans un film d’animation 3D…
            Quelques vrais animaux ou des marionnettes qui ont l’air plus réelles ne seraient pas de trop.
            Mais oui je sais, presque plus personne ne fait ça…

          • Eddy Vanleffe  

            regarde la série Dark cristal apparemment ils ont tenu a tout refaire comme sur le film d’origine…

  • Tornado  

    Purée il y a une série Dark Cristal ??? Il y a une sérieWatchmen, une série The Boys, bientôt une série Seigneur des Anneaux. J’arrive plus à suivre moi…
    Celle du seigneur des Anneaux je ne la raterais pas car ce sera un spin-off qui se déroulera au 2ème âge (à l’époque où Sauron n’a pas encore perdu l’anneau). Pour les autres séries, je crois que je vais passer mon tour..

    • Eddy Vanleffe  

      la Dark cristal devrait pas être mal…après tout le film explorait un univers assez dense et réussi…il ne serait si mal de s’y perdre un peu plus…
      En fait,
      Watchmen: c’est non!
      The Boys: c’est non!
      le seigneur des anneaux? pourquoi pas? C’est le silmarillion en fait?
      Dark cristal lest la seule qui me tente pour le coup….

      • Tornado  

        Je ne pense pas que ce soit le Silmarillon car c’est le Premier àge. C’est l’époque de Morgoth, pas de Sauron. L’époque de Sauron c’est de 2ème âge, donc, plutôt « Les Contes et Légendes Inachevés ».
        C’est apparemment ce que dévoilent les sources d’Amazon (qui produit la série) et de toute manière ce devrait être un scénario original, et non la stricte adaptation d’un bouquin. A suivre… Mais c’est clairement le projet actuel, tout medium confondu, que je trouve le plus excitant.

        • Eddy Vanleffe  

          un projet « original » est le seul moyen qu’ils aient de faire un truc vraiment sympa…

          je me mélange dans les ages du seigneur des anneaux…

          • Matt  

            Faudrait déjà que je voie le film Dark Crystal…

          • Matt  

            Après je ne parlais pas forcément de films avec uniquement des marionettes^^
            Mais tu as vu Return to Oz (avec une toute jeune Fairuza Balk) ?
            C’est un film assez sombre (du moins pas pour les trop petits) plein de maquettes, costumes, stop motion et décors réels (enfin…de studio surement mais pas un fond vert…normal pour l’époque)
            ça me manque un peu ces trucs. Je suis ok pour utiliser des CGI pour des décors fous de légende, surtout dans des films d’heroic fantasy, mais ça peut être chouette d’avoir des acteurs en costumes pour les créatures étranges.

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